Marie Bjerre møder Advokaten med overskud i stemmen og smil i øjnene, da vi taler med hende en majdag, hvor solen næsten matcher hendes humør. I dag er hun europaminister og folketingsmedlem for Venstre. Tidligere har hun været digitaliseringsminister og minister for ligestilling – men når hun taler om sin tid som advokat, er det med en helt særlig varme.

”Jeg synes, jeg havde drømmejobbet, da jeg var advokat. Jeg elskede det. Det er et fantastisk arbejde, hvor man får lov til at blive ekspert på et område, fordybe sig og hjælpe andre med at løse konkrete juridiske problemstillinger,” siger hun.

Efter flere år i advokatbranchen begyndte politik langsomt at fylde mere. Og da hun blev valgt ind i Folketinget i 2019, valgte hun at deponere sin bestalling. Men det var ikke et brud med faget, understreger hun – snarere et tilvalg af noget andet.

”Det er en stor ære at være folkevalgt, og det er personligt spændende, fordi man føler, man får lov til at gøre en forskel. At man hver dag kan bidrage lidt til, at i morgen bliver bedre. At man er med til at skabe en bedre fremtid for sine børn. Det er et enormt livsbekræftende privilegium,” siger hun.

Selvom det nu er næsten seks år siden, hun forlod advokatkontoret, spiller hendes juridiske baggrund fortsat en stor rolle i hendes politiske arbejde.

”Det er en rigtig god baggrund at have som politiker, fordi man får en faglig og grundig tilgang til tingene. Man lærer at skære en sag til, finde de vindende argumenter – og ikke mindst at lytte til modpartens modargumenter. Mange af de færdigheder, jeg tilegnede mig som jurist og i årene som praktiserende advokat, bruger jeg også i mit arbejde som politiker,” siger hun.

Og selvom hun har lagt advokatgerningen bag sig – i hvert fald for nu – er hun ikke afvisende over for at vende tilbage til faget en dag. Når spørgsmålet bliver stillet, trækker hun ikke på det: Ja, det kunne hun godt. Men indtil videre er det politik, der fylder.

Marie Bjerres stolthed gælder dog ikke kun hendes egen karriere. Hun fremhæver den danske advokatstand som en helhed og som en afgørende faktor i et samfund, der både skal være velfungerende og bæredygtigt.

 ”Advokater insisterer på at være fagligt korrekte, og i et velfungerende samfund bliver man nødt til at have folk, der insisterer på at være fagligt korrekte, og som sætter sig ind i tingene og er grundige. Det er kernen i at have et demokratisk samfund.”

Jura skal ikke spænde ben

Men selv den faglige grundighed, som hun selv værdsætter, kan ifølge hende tage overhånd. For i Marie Bjerres øjne har advokatstanden også en forpligtelse til at være kritisk og udfordrende – ikke kun over for andre, men også over for selve juraen.

”Noget af det, jeg nogle gange har savnet fra advokatstanden – og nok også en af grundene til, at jeg selv blev trukket mod politik – er en stærkere vekselvirkning mellem det fagligt korrekte og det værdimæssige. At man ikke kun forholder sig til reglerne ud fra en juridisk korrekthed, men også tør stille spørgsmål til dem. Man skal naturligvis forholde sig fagligt og korrekt til juraen. Men man bliver også nødt til at udfordre den,” siger hun.

Et konkret område, hvor hun blandt andet mener, at der er brug for flere nuancer, er i forhold til erhvervslivet og virksomhedernes rammevilkår.

”Vi hører igen og igen, at det er blevet for juridisk bøvlet at drive virksomhed – både i Danmark og i EU. Vi har simpelthen reguleret for meget. Og der har vi brug for dygtige mennesker til at udfordre reglerne. Altså: Hvor er det, reglerne ikke står mål med de byrder, der rammer virksomhederne? I stedet for blot at sige: ‘Det her må man ikke, fordi det står sådan her,’ bliver man nødt til at forholde sig kritisk til det, der faktisk står.”

Hun understreger, at det ikke handler om at ignorere regler, men om at tage stilling – og gøre op med en vanetænkning, hvor lovgivning står uimodsagt.

”Regler kan sagtens have gode begrundelser og dække over legitime hensyn. Men hvis ikke det står mål med, at man samtidig skader noget andet, så bliver man nødt til at forholde sig til det. Derfor kunne jeg godt ønske mig et større samspil.”

For Marie Bjerre handler det i sidste ende om at bruge juraen som et redskab til at forme fremtiden fremfor en fastlåst ramme, der risikerer at bremse den.

”Vi bliver også nødt til at bruge juraen til at forme det samfund, vi gerne vil have, og hvordan vi kommer derhen. Advokater skal blive bedre til at udfordre juraen og hjælpe politikerne med at se, hvordan den kan udfordres fagligt og korrekt. Det gælder eksempelvis også på udlændingeområdet og for internationale konventioner. Det kan ikke nytte noget, at man ikke tør kritisere juraen og forsøge at ændre den, når den ikke passer til samtiden,” forklarer hun.

Hun understreger desuden, at forholdet mellem politikere og advokater generelt er godt, men at det kan styrkes yderligere, hvis der kommer en bedre forståelse for hinandens virkeligheder og arbejdsformer.

”Som politikere har vi behov for at blive klædt ordentlig på og forstå juraen. Det er afgørende for, at demokratiet fungerer, og for at politikken fungerer. Og omvendt har vi også brug for, at advokater tager det værdimæssige, det kritiske og det politiske med i deres arbejde. Vi har brug for hinanden for at skabe et sundt samfund og en bedre fremtid,” siger hun.

Byder advokatkonvention velkommen

Ifølge Marie Bjerre er det netop nu, vi har brug for et endnu stærkere samspil mellem advokater og politikere. For det repræsentative demokrati i den vestlige verden står ifølge hende over for en alvorlig prøvelse.

”Jeg synes, vi ser et skred. Og det har været undervejs i flere år. I Europa, og for tiden meget tydeligt i USA, ser vi udemokratiske tendenser og en bekymrende tiltrækning mod autokratiske politikere. Der mangler respekt for at overholde loven, og det bekymrer mig meget, meget dybt.”

Bekymringen bygger ikke kun på udviklingen i udlandet. En undersøgelse fra Jyllands-Posten har vist, at 29 procent af danskerne mener, at det er i orden, hvis en statsleder bryder reglerne, så længe man er enig i den politiske dagsorden. Det tal rammer Marie Bjerre.

”Det er ekstremt farligt for et demokrati. Hvis vi først begynder at acceptere, at reglerne gælder mindre, når man kan lide politikeren, så skrider det hele. Derfor har vi brug for, at flere stærke stemmer – særligt blandt advokater og jurister – engagerer sig i den samfundspolitiske debat. Det er dét, der holder vores samfund sammen. Det er dét, der giver os modstandskraft. Der er meget på spil – for vores fremtid og for vores værdier.”

I den sammenhæng fremhæver hun blandt andet betydningen af den europæiske advokatkonvention, som blev vedtaget i Europarådet i marts. Konventionens mål er at sikre bedre beskyttelse af advokater, og den udvikling hilser hun velkommen.

”En dygtig advokatstand er jo afgørende for et demokratisk og velfungerende land. Derfor er det også helt nødvendigt, at der er en tilstrækkelig beskyttelse af advokater.”

Danmark har i skrivende stund endnu ikke ratificeret konventionen, men det forventer Marie Bjerre, at der snart bliver taget hånd om.

Det er også i lyset af de udemokratiske tendenser, at Marie Bjerre ser Danmarks EU-formandskab som historisk vigtigt. Fra den 1. juli overtog Danmark formandskabet i en periode, hvor verdensordenen er i opbrud – og hvor balancerne mellem stormagter, markeder og værdier er under pres.

”Der er rigtig meget på spil for Europa i de her år. Og vi er bevidste om, at Danmark overtager formandskabet i en tid, hvor verdenssituationen og verdensbilledet er ved at ændre sig fundamentalt,” siger hun.

Marie Bjerre fremhæver, at regeringen derfor vil bruge formandskabet aktivt – både til at styrke EU’s indre sammenhængskraft og til at fastholde de værdier, som det europæiske samarbejde bygger på.

”Vi skal gøre Europa stærkere. Det handler om konkurrenceevne, produktivitet og forsvarssikkerhed – men også om at holde fast i det, der binder os sammen: vores demokratiske værdier og fundamentale rettigheder.”  

Retsforbeholdet er en hæmsko

Og netop, når talen falder på fællesskab, rettigheder, regler og lovgivning i EU, er Marie Bjerre ikke i tvivl om, at det danske retsforbehold spænder ben – især i en tid, hvor Europa står over for store geopolitiske forandringer og har behov for sammenhold.

”Retsforbeholdet er en hæmsko for os. For det betyder, at vi ikke er fuldt og helt med i det europæiske fællesskab. Og det er særligt en udfordring i den nye geopolitiske situation, vi står i, hvor Europa bliver nødt til at blive stærkere, og hvor vi fra dansk side gerne vil tage et lederskab i forhold til at rykke Europa tættere sammen, men det sender et forkert signal, når vi samtidig har vores reservationer for samarbejdet,” siger hun.

Marie Bjerre oplever blandt andet, at de andre medlemslande er opmærksomme på, at Danmark har et retsforbehold, og at der er nogle retsakter, som man ikke er en del af og ikke kan deltage i.

”Jeg vil ikke lægge skjul på, at det har nogle udfordringer. Rent praktisk er retsforbeholdet en hæmsko for Danmark på flere områder, eksempelvis for vores kriminalitetsbekæmpelse og -opklaring. Vi kan sagtens påtage os at forhandle områder, hvor vi har et forbehold. Det har vi gjort før, men det er klart, at det kan være sværere at opnå tilstrækkelig tillid og påtage sig lederskab, når vi ikke selv deltager fuldt. Det mener jeg, at vi burde gøre.”

Engager jer

Der venter europaministeren mange opgaver i de kommende måneder, hvor Danmark har EU-formandskabet. Alligevel har hun et klart budskab til de danske advokater herhjemme: De skal ikke holde sig tilbage fra at tage del i samfundsdebatten.

”Engager jer. Det har vi brug for – for at have et stærkt demokrati og et velfungerende samfund. Og det er der heldigvis mange advokater, der allerede gør. Det vil jeg gerne anerkende. Men gør det endnu mere. Og særligt i den tid, vi står i nu.” 

Marie Bjerre anerkender, at det kan kræve mod at træde frem og blande sig. For tonen i den offentlige debat er ikke altid lige mild.

”Jeg kan godt forstå, hvis nogen holder sig tilbage. Man risikerer modvind, hadefulde kommentarer og misinformation. Men det her handler om noget større – om vores fremtid, om vores demokrati. Stil jer derud, også selvom det blæser lidt.”